Beantwoord

Klimaatverandering in Nederland: Wind of zonne energie?

  • 17 oktober 2016
  • 25 reacties
  • 845 keer bekeken

Badge +1
  • Q-expert
  • 29 reacties
Met de veranderende weersomstandigheden vraag ik me af, nu ik nog kan/moet kiezen, of ik moet gaan voor het maximaal aantal windtegoeden of toch voor (eigen) zonnepanelen?
Of te wel krijgen we juist meer zon of meer wind in de komende jaren?

Wie heeft er bv aantoonbaar elk jaar meer electra via zijn zonnepanelen opgewekt ?
En wie heeft meerdere jaren windtegoeden en ziet misschien een trend?
icon

Beste antwoord door Lissa van Qurrent 18 oktober 2016, 16:00

Met de veranderende weersomstandigheden vraag ik me af, nu ik nog kan/moet kiezen, of ik moet gaan voor het maximaal aantal windtegoeden of toch voor (eigen) zonnepanelen?
Ik zou zeggen, als je de mogelijkheid hebt om zonnepanelen te nemen, dan zou dat zeker mijn keuze zijn. De reden hiervoor is het niet hoeven betalen van energiebelasting over je opwek en de lange levensduur ten opzichte van het windtegoed.

Als je een goede vergelijking wil maken, maak een spreadsheet waarin je de drie mogelijkheden (zonnepanelen, windtegoeden, en geen eigen opwek) vergelijkt over een periode van 20 jaar. Dan kan je spelen met de parameters (meer/minder zon, meer/minder wind, andere energieprijs, andere belastingen) om te zien wat dat voor effect heeft op de vergelijking. Vergeet niet om de vervangingskosten mee te nemen (nieuwe windtegoeden elke 5 jaar, bij zonne-energie een nieuwe omvormer elke 10 jaar).

Binnenkort ga ik daar een vergelijker voor bouwen. Die deel ik dan natuurlijk hier! :)


Wij zijn benieuwd naar de vergelijker Zr40!

Er zijn ook al wat berekeningen gemaakt en tips gegevens in dit topic.

Ben wel erg benieuwd of er personen zijn die verschil merken door de jaren heen met hun Windtegoeden of zonnepanelen! Zo ja? Deel het met ons 😃
Bekijk origineel

25 reacties

Badge +6
de berekening voegt er nog 6% BTW aan toe.
Ik kom er net achter dat de BTW over elektriciteit 21% is, niet 6%. Dit heb ik nu gecorrigeerd in de vergelijker! 🙂
Ik heb de zoncertificaten toegevoegd aan de vergelijker!

De voorwaarden en tarieven heb ik nog niet gezien, maar op basis van de gegevens op de informatiepagina van zonnepark Den Bosch kom je op break-even na 13 jaar. Na 25 jaar, de looptijd van een zoncertificaat, is het resultaat maar een klein beetje hoger dan bij windtegoeden.

Misschien mis ik nog een belangrijk stuk in deze puzzel!


Dat heb je snel gemaakt! Netjes hoor. Geeft mooi transparant inzicht. Nu nog de inzet van Qurrent zelf om je de juiste antwoorden te geven op de gestelde vragen. En dan hun "stempel" dat ze deze vergelijker als kloppend bevestigen. En hem een prominentere plek op de website geven, in overleg met jou, voor bestaande en nieuwe klanten. En dat jullie dan ook de onderliggende programmacode delen en de data up-to-date houden.


Hallo RDR en Zr40,

Ik kan niks beloven maar ik heb het intern doorgegeven aan de juiste afdeling. Zij zullen kijken wat de mogelijkheden zijn. In ieder geval bedankt voor het meedenken. 🙂

Groetjes,

Lara


Hoi RDR en Zr40,

Zoals beloofd kom ik terug op jullie vragen. Ik had het gister intern doorgegeven. De desbetreffende afdeling heeft mij verteld dat het niet meer mogelijk is om je in te schrijven voor het zonnepark Den Bosch. Maar ik heb hier nog twee websites waar je kan inschrijven voor andere leuke zonne-energie projecten:

http://www.solargreenpoint.nl/

https://www.zonnepanelendelen.nl/

Laat je ons weten als je een leuk project hebt gevonden?

Groetjes,

Lara
Ik heb de zoncertificaten toegevoegd aan de vergelijker!

De voorwaarden en tarieven heb ik nog niet gezien, maar op basis van de gegevens op de informatiepagina van zonnepark Den Bosch kom je op break-even na 13 jaar. Na 25 jaar, de looptijd van een zoncertificaat, is het resultaat maar een klein beetje hoger dan bij windtegoeden.

Misschien mis ik nog een belangrijk stuk in deze puzzel!


Dat heb je snel gemaakt! Netjes hoor. Geeft mooi transparant inzicht. Nu nog de inzet van Qurrent zelf om je de juiste antwoorden te geven op de gestelde vragen. En dan hun "stempel" dat ze deze vergelijker als kloppend bevestigen. En hem een prominentere plek op de website geven, in overleg met jou, voor bestaande en nieuwe klanten. En dat jullie dan ook de onderliggende programmacode delen en de data up-to-date houden.


Hallo RDR en Zr40,

Ik kan niks beloven maar ik heb het intern doorgegeven aan de juiste afdeling. Zij zullen kijken wat de mogelijkheden zijn. In ieder geval bedankt voor het meedenken. 🙂

Groetjes,

Lara
Badge +1
Ik heb de zoncertificaten toegevoegd aan de vergelijker!

De voorwaarden en tarieven heb ik nog niet gezien, maar op basis van de gegevens op de informatiepagina van zonnepark Den Bosch kom je op break-even na 13 jaar. Na 25 jaar, de looptijd van een zoncertificaat, is het resultaat maar een klein beetje hoger dan bij windtegoeden.

Misschien mis ik nog een belangrijk stuk in deze puzzel!


Dat heb je snel gemaakt! Netjes hoor. Geeft mooi transparant inzicht. Nu nog de inzet van Qurrent zelf om je de juiste antwoorden te geven op de gestelde vragen. En dan hun "stempel" dat ze deze vergelijker als kloppend bevestigen. En hem een prominentere plek op de website geven, in overleg met jou, voor bestaande en nieuwe klanten. En dat jullie dan ook de onderliggende programmacode delen en de data up-to-date houden.
Badge +6
Ik heb de zoncertificaten toegevoegd aan de vergelijker!

De voorwaarden en tarieven heb ik nog niet gezien, maar op basis van de gegevens op de informatiepagina van zonnepark Den Bosch kom je op break-even na 13 jaar. Na 25 jaar, de looptijd van een zoncertificaat, is het resultaat maar een klein beetje hoger dan bij windtegoeden.

Misschien mis ik nog een belangrijk stuk in deze puzzel!
Badge +1
Bij deze het verzoek aan Qurrent zelf om jou van de juiste en actuele informatie te voorzien. (Kan je je nog wel inschrijven voor Den Bosch is misschien wel de eerste belangrijke vraag.....)
Badge +6
Suggestie 2:
Is het nog een idee om naast de 2 uitgewerkte alternatieven (windtegoed en zonnepanelen op eigen dak) nog een 3e weer te geven? Namelijk deelname via Qurrent in een zonnepark zoals in Den Bosch. Zie verder deze link: https://www.qurrent.nl/energieprojecten/project/1124/zonnepark-den-bosch
Dan zouden alle mogelijkheden transparant en financieel in detail voor een iedereen beschikbaar zijn en kan een ieder zijn eigen afwegingen maken. En in alle 3 de gevallen toch slim en groener bezig zijn met energie.

Dat is zeker een goed idee! Ik voeg dit vanavond toe aan de vergelijker.

Als ik het project goed begrijp werkt het in principe net zoals bij windtegoeden, oftewel je betaalt nog steeds de energiebelasting over je opwek. Maar de eerste 15 jaar krijg je hierop een korting vanwege de SDE subsidie. En er zijn onderhoudskosten. Klopt dat zo?

Heb je toevallig ergens de precieze tarieven en voorwaarden staan?
Reputatie 4
Badge +5
In 25 jaar tijd zal er veel veranderen. Om maar iets te noemen: volgens mij zijn de brandstofauto's tegen die tijd al lang vervangen door elektrische auto's die je ook thuis kunt opladen!

Inderdaad! Het zou zomaar kunnen dat binnen 25 jaar het rendement van zonnepanelen zoveel omhoog gaat dat het rendabel wordt om zonnepanelen die het op zich nog prima doen, te vervangen door nieuwe. Maar of dat onder de streep nou echt duurzamer is...
Reputatie 4
Badge +5
Interessant! Geeft dat ook een noemenswaardig voordeel wanneer je geen schaduw hebt op je dak?
Noemenswaardig hangt er van af:
  • Als je een normale niet-optimalizerende omvormer vergelijkt met een optimalizerende micro-omvormer is het verschil noemenswaardig, +- 20%, zie dit artikel over MPPT.
  • Bij een string wordt de opbrengst bepaald door het slechtse paneel. Als het slechtste paneel een stuk slechter is (de kans hierop wordt groter naarmate de panelen ouder worden) dan de beste, kan het verschil best groot worden.
  • Hoe belangrijk je het vindt dat de omvormer stil is. Een normale omvormer heeft (bijna?) altijd een ventilator, is dus niet stil. Micro-omvormers zijn vaker (altijd?) passief gekoeld, dus hoor je niet. Was voor ons ook heel belangrijk.
Wij hebben ook last van schaduw van het dak van een achterbuurman, dus voor ons is het voordeel nog groter.
Badge +1
Suggestie 2:
Is het nog een idee om naast de 2 uitgewerkte alternatieven (windtegoed en zonnepanelen op eigen dak) nog een 3e weer te geven? Namelijk deelname via Qurrent in een zonnepark zoals in Den Bosch. Zie verder deze link: https://www.qurrent.nl/energieprojecten/project/1124/zonnepark-den-bosch
Dan zouden alle mogelijkheden transparant en financieel in detail voor een iedereen beschikbaar zijn en kan een ieder zijn eigen afwegingen maken. En in alle 3 de gevallen toch slim en groener bezig zijn met energie.
Badge +6
Toegevoegd. Bedankt voor de suggestie 🙂
Badge +1
Dank voor je snelle en duidelijke antwoorden. Suggestie mbt de subsidie is dit in de begeleidende tekst op te nemen bij die slider om de subsidie daar te verrekenen.
Badge +6
Vraag 1: is er een speciale reden dat je alles ex BTW doet? immers als consument en dat zullen de meeste qurrent gebruikers zijn betalen we dat wel. Is het een idee om de BTW als optie in de eindberekening mee te geven?

Er wordt weldegelijk met BTW gerekend, omdat je dat inderdaad als consument gewoon betaalt. Ik heb alleen gekozen voor ex BTW voor de kWh tarieven omdat dat makkelijker over te nemen is uit de tarieven van Qurrent. Daarin staat het ook allemaal ex BTW, en is de BTW een aparte post. Omdat ik onderscheid moet maken voor de componenten die je met een windtegoed nog steeds moet betalen is dit het handigst. Er wordt wel rekening mee gehouden; de berekening voegt er nog 6% BTW aan toe.

De terugleververgoeding en korting op vaste kosten zijn wel weer inclusief BTW.

De aanschafkosten van de zonnepanelen en omvormer zijn exclusief BTW omdat je de BTW daarover terug kan vragen, ook als consument. Alleen bij de vervanging van de omvormer rekent de vergelijker met 21% BTW.

Vraag 2: Deze prijzen zijn de prijzen zonder enige vorm van subsidie neem ik aan. Maar velen zullen die mogelijk wel hebben of denken te kunnen krijgen. Is het een idee om dit ook als een apart item ergens in je berekening mee te nemen?
Als je subsidie krijgt op de aanschaf dan kan je dat volgens mij het beste in mindering brengen op de aanschafkosten.

vraag 3: Klopt het wel dat je na 11 jaar met windtegoeden alleen maar winst blijft maken (als je in de vergelijker de berekening voor 50 jaar maakt?)
De berekening toont het cumulatieve resultaat. De windtegoeden moeten elke 5 jaar weer aangeschaft worden, maar na de vierde aanschaf (jaar 15) is het voordeel groot genoeg geworden dat zelfs na de aanschaf het totale resultaat positief is.

Vraag 4: en de zonnepanelen moet je toch ook na 25 jaar vervangen (in de berekening van 50 jaar?)
Ik betwijfel dat zonnepanelen na 25 jaar spontaan niet meer werken. Alleen is het zo dat er een bepaalde opwekcapaciteit gegarandeerd wordt voor de eerste 25 jaar. De berekening gaat er van uit dat je ze nooit vervangt, alleen dat de opwek met een instelbaar percentage per jaar daalt. Ik zou zeggen, voer de berekening uit voor het aantal jaren dat je de zonnepanelen zal behouden en maak tegen die tijd een nieuwe berekening!

In 25 jaar tijd zal er veel veranderen. Om maar iets te noemen: volgens mij zijn de brandstofauto's tegen die tijd al lang vervangen door elektrische auto's die je ook thuis kunt opladen!
Badge +1
vraag 3: Klopt het wel dat je na 11 jaar met windtegoeden alleen maar winst blijft maken (als je in de vergelijker de berekening voor 50 jaar maakt?)

Vraag 4: en de zonnepanelen moet je toch ook na 25 jaar vervangen (in de berekening van 50 jaar?)
Badge +1
mooi hoor!

Vraag 1: is er een speciale reden dat je alles ex BTW doet? immers als consument en dat zullen de meeste qurrent gebruikers zijn betalen we dat wel. Is het een idee om de BTW als optie in de eindberekening mee te geven?

Vraag 2: Deze prijzen zijn de prijzen zonder enige vorm van subsidie neem ik aan. Maar velen zullen die mogelijk wel hebben of denken te kunnen krijgen. Is het een idee om dit ook als een apart item ergens in je berekening mee te nemen?

PS: Als qurrent echt de windenergie willen promoten moeten ze nu de schuif Windtegoed van 55 naar bv 45 brengen. Levert aan de consumenten kant meteen groter voordeel op. Lagere drempel voor de consument want lage investering en sneller rendement, meer klanten, meer omzet, eerder meer molens en dus nog sneller groen!
Badge +6
Interessant! Zeker de conclusie als die klopt. Zou mijn "gevoel" cijfermatig onderbouwen. Vraag: mijn eigen stroomverbruik op de jaarrekening was al 6556. Maar je tellertje loopt maar tot 5.000. Zou je die willen oprekken svp?
Hij gaat nu tot 10.000 kWh. 😃
Badge +1
Binnenkort ga ik daar een vergelijker voor bouwen. Die deel ik dan natuurlijk hier! :)Wij zijn benieuwd naar de vergelijker Zr40!
Hier is de vergelijker!

Er zijn veel parameters die je kan aanpassen zodat je verschillende scenario's kunt berekenen. Kijk bijvoorbeeld eens wat er gebeurt met het resultaat wanneer de energiebelasting op nul zou staan!

Heeft iemand gangbare prijzen voor een set zonnepanelen en een omvormer? Je kan het natuurlijk zelf invullen, maar de beginwaarde die ik heb gekozen is € 3500 voor de panelen en € 1000 voor de omvormer (beide excl. btw) voor een set van 3500 Wp. Is dat een redelijke schatting?

Zonnepanelen zijn (althans, met de parameters die ik heb ingevuld) erg interessant op de lange termijn, maar door de hoge aanschafprijs hebben ze zichzelf pas na 9 jaar terugverdiend. Pas na 12 jaar leveren ze meer op dan windtegoeden.

Windtegoeden daarentegen zijn veel goedkoper en hebben in 4 jaar hun eigen aanschaf al terugverdiend bij de gegarandeerde minimum opwek.


Interessant! Zeker de conclusie als die klopt. Zou mijn "gevoel" cijfermatig onderbouwen. Vraag: mijn eigen stroomverbruik op de jaarrekening was al 6556. Maar je tellertje loopt maar tot 5.000. Zou je die willen oprekken svp?
Badge +6
De levensduur in combinatie met een hoger rendement vanwege MPPT (vermogensoptimalizatie per paneel) en het feit dat bij een normale omvormer een string zonnepanelen zo slecht presteert als het slechtste paneel, heeft mij doen kiezen voor Enecsys micro-omvormers (inmiddels helaas failliet). Is wel duurder in aanschaf, maar je haalt dat er wel uit, en het is cooler. :)
Interessant! Geeft dat ook een noemenswaardig voordeel wanneer je geen schaduw hebt op je dak?
Reputatie 4
Badge +5
Vergeet niet om de vervangingskosten mee te nemen (nieuwe windtegoeden elke 5 jaar, bij zonne-energie een nieuwe omvormer elke 10 jaar).

Hier wil ik wel een kleine kanttekening bij plaatsen. Micro-omvormers gaan (meestal?) net zo lang mee als de panelen, dus 25 jaar. Ik heb ook gehoord dat er inmiddels 'normale' omvormers zijn die ook 25 jaar mee gaan, maar ik heb daar verder nog geen info van gezien, weet dus niet of dat werkelijk zo is.
De levensduur in combinatie met een hoger rendement vanwege MPPT (vermogensoptimalizatie per paneel) en het feit dat bij een normale omvormer een string zonnepanelen zo slecht presteert als het slechtste paneel, heeft mij doen kiezen voor Enecsys micro-omvormers (inmiddels helaas failliet). Is wel duurder in aanschaf, maar je haalt dat er wel uit, en het is cooler. 🙂
Badge +6
Binnenkort ga ik daar een vergelijker voor bouwen. Die deel ik dan natuurlijk hier! :)Wij zijn benieuwd naar de vergelijker Zr40!
Hier is de vergelijker!

Er zijn veel parameters die je kan aanpassen zodat je verschillende scenario's kunt berekenen. Kijk bijvoorbeeld eens wat er gebeurt met het resultaat wanneer de energiebelasting op nul zou staan!

Heeft iemand gangbare prijzen voor een set zonnepanelen en een omvormer? Je kan het natuurlijk zelf invullen, maar de beginwaarde die ik heb gekozen is € 3500 voor de panelen en € 1000 voor de omvormer (beide excl. btw) voor een set van 3500 Wp. Is dat een redelijke schatting?

Zonnepanelen zijn (althans, met de parameters die ik heb ingevuld) erg interessant op de lange termijn, maar door de hoge aanschafprijs hebben ze zichzelf pas na 9 jaar terugverdiend. Pas na 12 jaar leveren ze meer op dan windtegoeden.

Windtegoeden daarentegen zijn veel goedkoper en hebben in 4 jaar hun eigen aanschaf al terugverdiend bij de gegarandeerde minimum opwek.
Badge +1
Zodra jullie in de app de jaarenergie grafieken over de jaren heen naast elkaar zetten, plaats ik meteen een schermafdrukje 🙂
Met de veranderende weersomstandigheden vraag ik me af, nu ik nog kan/moet kiezen, of ik moet gaan voor het maximaal aantal windtegoeden of toch voor (eigen) zonnepanelen?
Ik zou zeggen, als je de mogelijkheid hebt om zonnepanelen te nemen, dan zou dat zeker mijn keuze zijn. De reden hiervoor is het niet hoeven betalen van energiebelasting over je opwek en de lange levensduur ten opzichte van het windtegoed.

Als je een goede vergelijking wil maken, maak een spreadsheet waarin je de drie mogelijkheden (zonnepanelen, windtegoeden, en geen eigen opwek) vergelijkt over een periode van 20 jaar. Dan kan je spelen met de parameters (meer/minder zon, meer/minder wind, andere energieprijs, andere belastingen) om te zien wat dat voor effect heeft op de vergelijking. Vergeet niet om de vervangingskosten mee te nemen (nieuwe windtegoeden elke 5 jaar, bij zonne-energie een nieuwe omvormer elke 10 jaar).

Binnenkort ga ik daar een vergelijker voor bouwen. Die deel ik dan natuurlijk hier! :)


Wij zijn benieuwd naar de vergelijker Zr40!

Er zijn ook al wat berekeningen gemaakt en tips gegevens in dit topic.

Ben wel erg benieuwd of er personen zijn die verschil merken door de jaren heen met hun Windtegoeden of zonnepanelen! Zo ja? Deel het met ons 😃
Badge +6
Met de veranderende weersomstandigheden vraag ik me af, nu ik nog kan/moet kiezen, of ik moet gaan voor het maximaal aantal windtegoeden of toch voor (eigen) zonnepanelen?
Ik zou zeggen, als je de mogelijkheid hebt om zonnepanelen te nemen, dan zou dat zeker mijn keuze zijn. De reden hiervoor is het niet hoeven betalen van energiebelasting over je opwek en de lange levensduur ten opzichte van het windtegoed.

Als je een goede vergelijking wil maken, maak een spreadsheet waarin je de drie mogelijkheden (zonnepanelen, windtegoeden, en geen eigen opwek) vergelijkt over een periode van 20 jaar. Dan kan je spelen met de parameters (meer/minder zon, meer/minder wind, andere energieprijs, andere belastingen) om te zien wat dat voor effect heeft op de vergelijking. Vergeet niet om de vervangingskosten mee te nemen (nieuwe windtegoeden elke 5 jaar, bij zonne-energie een nieuwe omvormer elke 10 jaar).

Binnenkort ga ik daar een vergelijker voor bouwen. Die deel ik dan natuurlijk hier! 🙂
Misschien heb je hier wat aan: http://www.klimaatscenarios.nl

Ik denk zelf dat het aannemelijk is dat we én meer wind én meer zon zullen krijgen in de komende jaren.

Reageer